Forum Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych Strona Główna Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych
Forum grupy reenactowej Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Obozówka

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych Strona Główna -> Oryginały
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jarek z Bośni




Dołączył: 08 Lis 2005
Posty: 171
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Bośni

PostWysłany: Nie 21:10, 02 Mar 2008    Temat postu: Obozówka

Przejrzałem tematy i nie ma nic na temat obozówki, czyli namioty, meble itd, itd. Interesuje mnie to o tyle, że odkurzyłem swój warsztacik stolarski i coś chodzi mi po głowie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcinek
Administrator



Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1652
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Drawsko Pomorskie

PostWysłany: Nie 21:49, 02 Mar 2008    Temat postu:

Jesli uda mi sie kiedys dostac zdjecia z Lwowa, ktore ma u siebie Weglu to powrzucam wsyzstko na forum.
Bylo tam sporo sprzetow "obozowych" jak motyki, lopaty itp.

Jesli chodzi o namioty to troche jest tu:
http://www.czernichowski.fora.pl/obrazy-ryciny-itp,10/przedstawienie-obozu,70.html


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz Rejf




Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 279
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:01, 02 Mar 2008    Temat postu:

Jarek a czy masz jakieś szanse na zrobienie zdjęć znalezisk z Wojnicza? [link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jarek z Bośni




Dołączył: 08 Lis 2005
Posty: 171
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Bośni

PostWysłany: Pon 7:23, 03 Mar 2008    Temat postu:

Oooo widzisz, juz chyba pora aby zaatakować kogo trzeba o te fotki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska

PostWysłany: Czw 23:54, 06 Mar 2008    Temat postu:

Jarku meble i rekonstrukcja życia obozowego to jak odtwarzanie Armii Czerwonej gdzie wszyscy są syci, umyci, zdrowi i nikt nie ma wszy, grzybicy ani odcisków.

XVII wiecznych obozowych mebli kozackich raczej u nas na forum nie znajdziesz bo śmiem twierdzić, że ich raczej nie było. To my po prostu jesteśmy miękkie ninje które zamiast pić wodę z kałuży, żreć to co się uda dogonić i spać w szałasie (z uważnej lektury pamiętników Paska wynika, że podczas wyprawy do Danii w zimie! obozował w szałasie bo wozy z klamotami zostawili na granicy - pewnie nie spełniały norm UE:D) potrzebują krzeseł, stołów, codziennej higieny...

Za rekonstrukcję mebli historycznych mozna by się brać jako wyposażenie namiotu hetmana, czy coć w ten deseń. Albo jako prób rekonstrukcji karczmy, czy domostwa. Jakby każdy kozak Zaporoski taszczył, ze sobą składane krzesełko, namiot typu stożek lub soldier-tent to byłoby by to tak jakbyś dzisiaj współczesnym wosjkom powietrzno-desantowym wysyłanym w ramach operacji na linię frontu zrzucał po przyczepie kempngowej na każdych dwóch żołnierzy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz Rejf




Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 279
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 9:27, 07 Mar 2008    Temat postu:

Smile Zawsze byłem przeciwnikiem tzw teorii "zdobyczy", ale w wypadku kozaków jest wielce prawdopodobna. Po ostatniej lekturze pamietników z czasów 1648-51, gdzie jako żywo napisane jest jak kozacy chadzali do obozu polskiego (żółte wody i zbaraż) i wyłudzali pod pretekstem opieki różne rzeczy od naiwnych Polaków. Wyłudzali konie wozy itp, prócz tego zdobywali co niemiara taboru. Mogli się nieźle w różne nocniki i inne mebelki potockich zaopatrzyć Smile.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska

PostWysłany: Pią 10:38, 07 Mar 2008    Temat postu:

w "Budownictwie Wojskowym" N-N. widać plan obozu dla chorągwii husarskiej. Robi wrażenie. najmniejsza kwatera towarzyska składa się z:

1. dwóch namiotów typu "pawilon" - zapewne jedne dla towarzysza a drugi dla pocztowych.
2. dwóch wozów (mozliwe, że 2 dużych i jednego małego).
3. stajnia na 6 koni (przy czym pamiętajmy, że konie zaprzęgowe, podjezdki i te na których jeździła czeladź pasano w wielkim stadzie na łące, wymagano by przy chorągwii cały czas trzymać konie tylko i wyłącznie bojowe!).
4. Do tego jakieś 5-6 kleci/lepianek/szałasów (zapewne kwatery czeladzi, skład owsa i siana, magazyn żywności, sracz, etc.)

Kwatera bogatszego towarzysza składa się z:

1. Namiot typu wielkąt, 2 namioty typu pawilon + 2 inne namioty.
2. 6 wozów!
3. stajnia na 8 koni.
4. do tego ze 2-3 szopy/szałasy/sracze

Kwatera oficerska składa się z:

1. 3-członowej willi namiotowej (pawilon jako przedpokój, wielokąt jako jadalnia, megapawilon jako sypialnia).
2. 2 pawilonów (pewnie dla czeladzi) i jeszcze jednego namiotu (pewnie dla pocztowych).
3. 7 ekstraordynaryjnie dużych wozów.
4. stajnia na 15 wierzchowców do tego 5 szop i sracz.

No patrząc po tym to, rzeczywiście towarzysz husarski zapewne miał na wyposażeniu namiotu jakiś stolik, jakieś krzesełko lub dwa, stojak na zbroję, oprócz tego pierzyny, kilimy, gobeliny, dobrze zaopatrzony barek, małą biblioteczkę, kufer z ochędóstwem na zmianę, srebra stołowe, balię do kąpieli i pewnie z tuzin służących żeby to wszystko obsłużyć (znaczy 1 towarzysz, 2 pocztowych i kilkunastu czeladzi). To oficyier zapewne woził ze sobą nawt łóżko i kredensy. W coś takiego jestem skłonny uwierzyć.

A teraz jak to wyglądałoby u zaporożców? Wieczorem sprawiają tabor, rozbijając pośrodku obóz. Setnikowi służcy rozstawiają połoh, "wojsko" naprędce przygotowuje sobie szałasy. Ci co mają konie pewnie podkładają sobie kulbakę pod głowę, wszyscy śpią szczelnie owinięci w burki lub kożuchy. Ci którym wypada warta grzeją się przy ogniskach. Kąpiel jest możliwa o ile obóz rozbity jest nad jakąś rzeczką, jeśli tylko nad strumieniem to co najwyżej prysznic z wiadra.

Łatwo obliczyć, że autoramencie narodowym wypada średnio jeden wóz na namiot i mniej więcej jeden namiot na człowieka biorącego udział w walce. Jakoś średnio mi się widzi by jakiś kozak był w stanie sam obronić wóz będący częścią taboru (no chyba, że zna bojowego hopaka:D)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pepson




Dołączył: 14 Paź 2005
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Plebania we Włodawie

PostWysłany: Pon 21:43, 10 Mar 2008    Temat postu:

nie znam sie, lecz wypowiem sie Smile - a czy kozacy nie przypadkiem spali w wozach, co do krzeseł, mogli uzywac takich jak wikingowie czyli takiego zrobionego z 2 desek - strasznie poreczne i wygodne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska

PostWysłany: Wto 0:14, 11 Mar 2008    Temat postu:

Zwróćmy tylko uwagę na szczegół, że krzesło zajmuje jednak trochę miejsca na wozie. A miejsce to można z powodzeniem przeznaczyć na zapasy żarcia lub amunicji z pewnością bardziej przydatne na polu walki niż najwygodniejsze nawet meble. Poza tym tabor robił po 20-30 kilometrów dziennie. Oznaczało, że rano trzeba było wstac skoro świt, po zabiegach higienicznych upichcić coś do żarcia. Potem przez cały dzień maszerowac z taborem pomagając wyciągać wozy z błota. Na koniec trzeba było ustawić tabor, rozbić obóz, przygotować coś do żarcia etc. Gwarantuję, że czasu na siedzenie tam nie było (poza tym mamy ikonograficzne potwierdzenia, że kozacy siedzieli na gołej ziemi:D)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz Rejf




Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 279
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 9:28, 11 Mar 2008    Temat postu:

Błażej według mnie idealizujesz wojsko kozackie, wygląda na to, że było by to najbardziej zdyscyplinowane, nowocześnie myślące o wojnie wojsko ówczesnej Europy, wszystko podporządkowane jednej idei "Wojnie". Jak każde wojsko XVII wieku i wojsko kozackie miało swoją strukturę, oczywiście byle chłystek na ziemi siedział, ale co ze starszyzną kozacką, która istniała i wcale jej tak mało nie było. Czy nie czerpali z wzorców armii koronnej czy tureckiej lub moskiewskiej? Czy w wozach taborowych rzeczywiście było tylko żarcie i zapasy amunicji? A co ze zdobyczami? Oni nie brali tylko to co mogli zjeść, błyskotki i inne rzeczy też trafiały do ich sakw i wozów, a później były sprzedawane. Pepson te krzesła z desek to nie wymysł wikingów historycznych, to zapożyczenie współczesnych wikingów z kultury afryki Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcinek
Administrator



Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1652
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Drawsko Pomorskie

PostWysłany: Wto 11:32, 11 Mar 2008    Temat postu:

Z tymi krzeslami u wikingow jest tak jak z trojnogami do podwieszania garnkow nad ogniem Smile Funkcjonuja, bo skoro inni tego uzywaja to znaczy, ze skads to musieli wziasc Smile

Tomek ma racje, ze tabor skladajacy sie tylko z wozow przewozacych amunicje, prowiant i inne potrzeby wojnne mozna bylo zobaczyc tylko w przypadku prob wycofania sie taboru z zagrozenia lub koniecznosci szybszego przemieszczenia sie (kiedy zbedne wozy odstawiano). Tyczy sie to taborow kazdej armii w kazdej epoce.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rabiega




Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Silesia Minor/Zapadnaja Ukraina

PostWysłany: Wto 18:57, 11 Mar 2008    Temat postu:

Tyle tylko, że takie trójnogi są potwierdzone historycznie - nawet dla turbowikingów (vide znalezisko z Oseberg). A krzesełka - faktycznie są wyssane z brudnego murzyńskiego palucha - wikińskie znaleziska to krzesła tronowe, wielkie, ciężkie i ozdobne, raczej mało obozowe Smile.

Ad rem - na cokolwiek się natknąłem w źródłach z epoki - obozowiska kozackie wszędzie opisywane są jako nader proste, czy też raczej - prymitywne. Skoro nawet Sicze były zbiorowiskami przaśnie wyposażonych bud, to tym bardziej tabor przepychem nie grzeszył chyba.
Jeśli mowa o łupie - to były to chyba przedmioty cenne, ale nieprzesadne gabarytowo, meble i tym podobne utensylia trafiały raczej do ogniska.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Darek




Dołączył: 03 Maj 2006
Posty: 207
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rahmel

PostWysłany: Wto 19:29, 11 Mar 2008    Temat postu:

Rabiega napisał:

Jeśli mowa o łupie - to były to chyba przedmioty cenne, ale nieprzesadne gabarytowo, meble i tym podobne utensylia trafiały raczej do ogniska.


.. po uprzednim odarciu ze wszystkiego co można w łatwy sposób przetransportować.

Rabiega napisał:
Ad rem - na cokolwiek się natknąłem w źródłach z epoki - obozowiska kozackie wszędzie opisywane są jako nader proste, czy też raczej - prymitywne.


Być może nie chwyciłem skrótu myślowego, ale polemizowałbym z prymitywnym charakterem obozu kozackiego. Wystarczy rzucić okiem na ryciny z działu wyżej. W wielu przypadkach wyraźnie widać, że obóz był zróżnicowany pod względem namiotowym oraz miał typowo obronny charakter. Ponadto, udokumentowane zostało istnienie takich miejsc jak kuchnie polowe i latryny, co też w jakimś stopniu wpływa na ocenę charakteru omawianego obozowiska.

Pozdr.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Darek dnia Wto 19:43, 11 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcinek
Administrator



Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1652
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Drawsko Pomorskie

PostWysłany: Wto 20:27, 11 Mar 2008    Temat postu:

Darek ma duzo racji. Na wielu rycinach oboz kozacki nei odbiega w niczym standardom siedemnastowiecznym.

Jednak nadal pilnujcie granicy do 1648 rku. Bo to co przed tym rokiem mozna przyjac za standard u badz co badz ale raczej NIE biednego kozaka REGESTROWEGO to po tym roku, gdzie naplyw chlopstwa i biedoty byl przeogromny nie ma juz miejsca...

Pamietajcie ze przed rokiem 1648 (nie liczac okresow buntow, ale to i tak nie na taka skale jak po 1648) kozak to znaczylo cos wiecej niz chlop z kijem...

Ta magiczna data to jak granica miedzy dwoma roznymi swiatami. Nadal maja wspolna wykladnie i wiele szczegolow, ale to juz nie to samo...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz Rejf




Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 279
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 21:14, 11 Mar 2008    Temat postu:

Rabiega napisał:
Tyle tylko, że takie trójnogi są potwierdzone historycznie - nawet dla turbowikingów (vide znalezisko z Oseberg).


Na wielu forach o trójnogach to już zęby zjedzono vide [urlhttp://www.poniatowski.org.pl/forum/viewtopic.php?t=649]poniatowski[/url]
Nie przeczę, że tak prosta konstrukcja jak prosta jest budowa cepa (reklamowana na tym forum Smile ) istniała w kuchniach polowych różnych wieków, ale tu raczej chodzi o metalowe części trójnogów, bo wszystkie przedstawiane na obrazach rycinach są drewniane prócz tego z Oseberg, co do którego tez są wątpliwości czy był to trójnóg do garów, ale ja o tem nie będę dyskutował bo nie znam się na wikingach.
Co do obozu ta ja nie przeczę, że sam obóz miał mieć funkcje wojskową, ja tylko zastanawiam się co było na wyposażeniu wozów i namiotów panów starszych z kozackiego wojska, a nie jest to pokazane na rycinach przedstawiających tabory kozackie. Z pamiętników wiem, że w wojsku koronnym i chyba tez litewskim Smile co staranniej wykształceni wozili biblioteczki, sprzęty do pisania, kufry, i inne pierdoły. I nie mówię tu o byle żołdaku w wojsku ale o szlachcie, a szlachta występowała tez wśród kozaków. Mogła to być szlachta biedniejsza, w większości ruska, jednak człowiek nawet i dziś chce się czymś wyróżniać nawet głupim piórkiem w czapce Smile. Trochę poczytawszy i znając przyzwyczajenia szlachty polskiej domniemywam, że ta ruska dążyła do ideału Wink z iem korony. Oczywiście jest to dyskusja bezcelowa bo nie znam i myślę że inni dyskutanci też nie znają pamiętników szlachty ruskiej. Znamy realia tylko polskie, może tam rzeczywiście inne zwyczaje panowały Smile. Jeszcze tylko podam, że Holstein (autor pamiętnika) w czasie "Potopu" służąc najpierw u Szwedów a później u Polaków dorobił się sporego majątku i woził to wszystko ze sobą. Jako zwykły wojak nie miał prawie nic. Może u Kozaków tez tak było Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Rabiega




Dołączył: 06 Mar 2008
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Silesia Minor/Zapadnaja Ukraina

PostWysłany: Wto 21:24, 11 Mar 2008    Temat postu:

No dobrze, ale na żadnej rycinie wyżej przywoływanej ja nie widzę obozu kozackiego. Chyba żem ślepy, czy cuś. Jeśli były takowe na stronie Pepsona, to mnie ta strona nie działa ...
Zaś w przekazach pisanych nie znazlazłem informacji o obozie kozackim innym niż bardzo prosty ( nie użyję juz określenia "prymitywny" Confused ).
Jeśli ktoś dysponuje źródłem, bardzo proszę o rąbka uchylenie, ja się kozaczyzny dopiero uczę.

R.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska

PostWysłany: Wto 21:31, 11 Mar 2008    Temat postu:

Zapewne chodzi o to:

http://www.czernichowski.fora.pl/obrazy-ryciny-itp,10/przedstawienie-obozu,70-15.html

Jak widać jeden namiot dla głównego ajatollacha całego interesu. Poza tym absolutna dominacja małych trójkątów (i chyba jeden gospodarczy?/szpital polowy?/kancelaria?) No i najlepsze, trójkątne zawiszacze do kotłów to przeżytek. Kozacy praktykowali konstrukcje w kształcie prostopadłościanu!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz Rejf




Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 279
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:21, 11 Mar 2008    Temat postu:

Błażej wybacz ale na tej rycinie to i inne obozy wyglądają podobnie, nie za wiele się w nich dzieje, patrz obóz trochę wyżej z pięknymi czworobokami. Przypomnę jeszcze tylko choć nie ma to wiele wspólnego z tematem wyposażenia obozu , że w czasie kampanii, którą przedstawia rycina kozacy i Lisowczycy nie postarali się o budowanie jakiś specjalnych warownych obozów, poprostu rozbili namioty i tabor. Lisowczycy nawet chyba taboru nie mieli.
A może by Saszki zapytać czy coś wie o wyposażeniu kozaków na wyprawach wojennych i ich obozach, może są gdzieś źródła spisane w innym języku jak polski. W muzeum bitwy beresteckiej pamiętam znaleziska z małego warsztatu szewskiego, naczynia apteczne itp.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomasz Rejf dnia Wto 22:26, 11 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska

PostWysłany: Wto 23:47, 11 Mar 2008    Temat postu:

Ok. Tylko, że narzędzi szewskich było naprawdę sporo, więc albo tabor był przenośną manufakturą, albo sporo chłopaków (ci którzy byli uzdolnieni manualnie) nosili ze sobą narzędzia potrzebne do dokonywania drobnych acz niezbędnych napraw.

Różnica pomiędzy szydłem, obcęgami i buteleczką z medykamentem a krzesłem czy stołem polega na tym, że te pierwsze mogę upchnąć wraz z innym drobiazgiem (takim jak, igły, nici, grzebień, brzytwa, chaczyki na ryby, przenośny tomik dzieł Sahajdacznego:D) w sakwie/torbie i nosić nawet cały czas przy sobie a z meblami ten numer raczej nie przejdzie.

Tomku a co mieli zrobić kozacy twoim zdaniem by porządnie rozstawić obóz? Usypać bastiony? wykopać fosę? postawić zasieki? przygotowac zapasowe linie umocnień? Pod Chocim wosjko zaporoskie szło czując oddech armii osmańskiej na karku (część nawet zabawiła się w spartan by dać braciom czas na oderwanie się od awangardy wojsk tureckich). Po przybyciu na miejsce umocnili swój odcinek okopanymi dwoma rzędami wozów i za tą osłoną rozbili obóz.

I ustalmy jeszcze jedno rozmawiamy o zwyklych żołnierzach, czy o wierchuszcze w łańcuchu dowodzenia? Bo to dosyć istotne. Hetman zapewne mógł sobie pozwolić na posiadanie dużego namiotu i kilku służków którzy mu usługiwali. Zwykły kozak brał na wojnę to co dał radę nieść sam + to co zmieściło się na wozie razem z zapasami i rzeczami kilku-kilkunastu współtowarzyszy.

Skoro opisy Siczy z pierwszej połowy XVII wieku mówią, że kozacy mieszkali w byle jak skleconych lepiankach i szałasach to chyba obozując tam na stałe (pułki rejestrowe zmieniały się jako garnizon Siczy, także każdy kozak w ciągu roku miał do odsłużenia 1-2 miesiące stałej służby garnizonowo-wartowniczej, chyba, że akurat jakaś wojna wybuchła) jeśli posiadaliby wygodne namioty i ekstra sprzęty, to nie omieszkaliby z nich korzystać. Beauplan pisze, że połohy (czyli namioty, które dla nas sa zupełnie nie do zaakceptowania ze względu na panującą w nich ciasnotę) posiadali wyłacznie "najważniejsi" oficerowie a reszta musiała zadowolić się szałasami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz Rejf




Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 279
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:21, 12 Mar 2008    Temat postu:

Ja mam na myśli całokształt obozu, bo jak na razie to wynikało by, że sami komandosi u tych kozaków, co prócz zabijania osmańców, lachów czy moskwicinów sensu życia nie widzieli. Podobnie jak na zachodzie zwykły żołnierz nosił jedzonko na trzy dni jak było dobrze, karty i kości do gry zapasowe buty, zapas ołowiu itp rzeczy. To nosił przy sobie w torbie. W taborze jechały gary, naczynia, łańcuchy, rydle, siekiery, toporki, namioty zdobyczne dywany Smile itp. Stołek rzecz powszednia do zrobienia na miejscu, jeśli na stołek go nie było stać to dywanik :0 na Turczynie zdobyty. A że od siedzenia na gołej ziemi wilka się dostaje to nawet babcie wiedzą Smile. Tak w temacie ziemianek (lepianek), panowie szlachta z polskich wojsk pod Moskwą w obozie "Tuszyn" tak się chyba nazywał w większości mieszkali w ziemiankach, bo długo tam mieszkali (zima, wiosna itd) Rosjanie pod Smoleńskiem 1632 też ryli ziemię i mieszkali w ziemiankach, w czasie kampanii Cudnowskiej chyba było podobnie (jeszcze sprawdzę w książce), ziemianka nie taka straszna, zależy jak się ją urządzi. Król Władysław pod Smoleńskiem dwór drewniany miał na tę potrzebę wybudowany. Zwykły żołnierz z kolegami, spał albo w namiocie wkopanym w ziemię albo w szałasie, który wcale nie musiał być gorszy. Chce tylko podkreślić, że dla wygody ludzie dużo robią, oczywiście nie każdego stać na łóżko, lusterka itp, ale nie zgodzę się, że kozakowi ziemia starczyła za posłanie. Ich wspólnota bo tak to można nazwać stworzyła pewną kulturę bycia i życia. W obozach rozwijało się rzemiosło, usługi, kultura itp, i tacy ludzie mieliby spać w błocie? Dla mnie to niewyobrażalne tym bardziej w takich warunkach klimatycznych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska

PostWysłany: Śro 8:56, 12 Mar 2008    Temat postu:

A kto pisał o spaniu w błocie? Chodziło mi raczej o minimalizację potencjalnie zbędnego wyposażenia (znaczy takiego co da się łatwo zastąpić jakąś prowizorką). A stoły, krzesła, kredensy, kufry raczej nie należą do rzeczy małych i dających się łatwo przenosić. Mogł takie rzeczy posiadać hetman ale nie zwykli żołnierze, co nie znaczy, że goście pośrodku zimy spali pod gołym niebem na gołej ziemi, jedli to co nie zdążyło uciec i pili wodę z kałuży.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jarek z Bośni




Dołączył: 08 Lis 2005
Posty: 171
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Bośni

PostWysłany: Śro 14:06, 12 Mar 2008    Temat postu:

O obozie pod Wojniczem zapuściłem macki. Podzwoniłem tu i tam i nie dam się zbyć byle czym. Na razie instytucje ustalają gdzie jest dokumentacja Wink.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych Strona Główna -> Oryginały Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin