Forum Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych Strona Główna Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych
Forum grupy reenactowej Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Hajdawery i koszule
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych Strona Główna -> Stroje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska

PostWysłany: Czw 15:13, 10 Kwi 2008    Temat postu:

Panie! Ja ci piszę normalnie, więc byłbym wdzięczny za wzajemność.

Zanim zaczniesz kaleczyć język ojczysty mową stylizowaną na staropolszczyznę to weź chociaż przeczytaj parę pamiętników, listów z epoki i innych dokumentów, wtedy będziesz wiedział jak bardzo sienkiewiczyzna różni się od oryginału.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzejm




Dołączył: 12 Wrz 2006
Posty: 154
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wszawa

PostWysłany: Czw 22:01, 10 Kwi 2008    Temat postu:

Hola, Panie Błażej, hola.
Już chociaż nobliście trochę odpuść. To, że u Paska połowa wyrażeń to łacina lub makaronizmy nie świadczy, żę wszyscy byli aż tak wykształceni - w takim razie liczba zachowanych do przedwojnia pamiętników i diariuszy nie liczyłaby się na kilkadzesiąt, ale raczej kilkadziesiąt tysięcy lekko licząc. Gdybyś oprócz pamiętnków poczytał nieco innego typu tekstów źródłowych, jakimi są dla przykładu testamenty zauważyłbyś, że spory ich procent sporządzony został przez osoby trzecie zastępujące w tej czynności niepiśmiennych testatorów.
Zatem jeśli chodzi o łacinę - domyślam się, że statystyczny szlachcic osiadły lub żyjący na lokacjach znał ją jedynie z "pater noster" i potrafił co najwyżej sklecić "miserere mei" lub "ora pro nobis" w odpowiednich momentach liturgii mszy świętej.
Jak wyglądał język potoczny? Stawiam litra każdemu, kto mnie o nim uświadomi.
Z towarzyskim, pancerno-kozackim pozdrowieniem - ale bez Waszmościów - AM.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Don_Camillo




Dołączył: 27 Paź 2007
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Elbląg/Warszawa

PostWysłany: Pią 8:24, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Cóż za stosunek do jednego "waszmościa", a ja raczej z żartem, a nie z powagą piszę Smile

Na forum Dzikich Pól dużo ludzi tak pisze mając z tego ubaw, więc w czym problem?

Bez "flejmów" Panowie na forum o strojach proszę Smile

A pamiętniki Paska przeczytałem od deski do deski, oczywiście to niewiele.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Don_Camillo dnia Pią 8:26, 11 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska

PostWysłany: Pią 11:19, 11 Kwi 2008    Temat postu:

Andrzeju! Nikt nie będzie ci w stanie uświadomić wyglądu języka potocznego z przed 300 z tej prostej przyczyny, że:

1) sposobów utrwalania dzięków, w tym mowy artykułowanej, wtedy nie znano.

2) Umiejętnośc pisania, nie była nazbyt powszechną, a papier i inkaust były drogie i nikomu się nie chciało tracić czasu na utrwalanie stenogramu rozmowy przechodnia z kramarką (no chyba, że za "Gościńcem" założymy, że mówiono wtedy wierszem).

A co do zwrotów grzecznościowych to jeśli mamy już czepiać się szczegółów to nick "Don_Camillo" sugeruje szlacheckie pochodzenie a zatem jego użytkownik nie może zwrócić się do osoby innego (w domysle niższego) stanu per "waszmość". Co najwyżej mógłby "naści szeląga za fatygę kozacze".

Co do źródeł pisanych w postaci testamentów to niestety z zapisów typu "pałaszów pochyłych dwa, jeden szmalcowany drugi w kus oprawny...harkabuz krzoskowy ordynaryjny..itd. ciężko jest wywnioskować coś konkretnego na temat języka.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzejm




Dołączył: 12 Wrz 2006
Posty: 154
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wszawa

PostWysłany: Pią 22:49, 11 Kwi 2008    Temat postu:

I o to chodzi, i o to chodzi - jak mawia Klasyk.

Proponuję maksymę dla każdego szanującego się odtwórcy historycznego okresu staropolskiego:

"Waszmościowanie" wyznacznikem poziomu indywidualnej wiedzy historycznej.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kruczy




Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gród nad Brdą

PostWysłany: Czw 20:35, 06 Lis 2008    Temat postu:

Pytanko czy hajdawery, szarawary muszą być wykonane tylko z lnu czy mogą być z wełny? Wiem, że latem może być za gorąco w wełnianych portkach, ale czy mogą być z wełny oraz jakie kolory są dobrze widziane?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adamek




Dołączył: 11 Sie 2006
Posty: 493
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdańsk Pn. Kresy

PostWysłany: Czw 20:56, 06 Lis 2008    Temat postu:

Jesli chcesz barwy pulkowe to odcienie niebieskiego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcinek
Administrator



Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1652
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Drawsko Pomorskie

PostWysłany: Czw 21:01, 06 Lis 2008    Temat postu:

Jesli chodzi o material, to welna jest jak najbardziej poprawna (moze nawet neico bardziej niz len, zwlaszcza w szarawarach).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciej Sabat




Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Korona! (Kraków/Kielce)

PostWysłany: Czw 13:53, 13 Lis 2008    Temat postu:

Błażej napisał:
Andrzeju! Nikt nie będzie ci w stanie uświadomić wyglądu języka potocznego z przed 300 z tej prostej przyczyny, że:

1) sposobów utrwalania dzięków, w tym mowy artykułowanej, wtedy nie znano.

2) Umiejętnośc pisania, nie była nazbyt powszechną,


Szanowny Błażeju, pozwolę się sobie z Tobą nie zgodzić. Od razu wyjaśnię, że z gramatyki historycznej języka polskiego miałem trzy, ale za to dialektologię u dra Sikory zaliczyłem na 4.50 - być może dlatego mam takie, a nie inne poglądy na sprawę.

A jakie? Otóż badania języka staropolskiego opierają się na dwojakich źródłach. Po pierwsze, na tekstach pisanych, które, wbrew pozorom, zawierają całe mnóstwo wskazówek fonetycznych, o wiele więcej, niż teksty obecne. Ot, choćby dodatkowe znaczki, takie jak o rogate, ą oznaczające swój prawdziwy dzwięk (nosowe 'a' raczej niż nie nosowe 'o') oraz inne fidrygałki, takie jak kropeczki ściemnienia, kreseczki długości etc. etc.
Mówisz, że nikt nie kłopotał się sporządzaniem zapisów tego, co ktośtam do karczmarki mówił - i źle mówisz. Mamy bowiem sporą ilość ksiąg sądowych, w których zapisane są zeznania świadków w sprawach w rodzaju pomówienia, które są dobrym źródłem do badania mowy potocznej.
Po drugie, olbrzymi przyczynek do wiedzy o staropolskiej fonetyce daje nam dialektologia - czyli nauka, zajmująca się badaniem dialektów polszczyzny. Dzięki badaniom, prowadzonym od około stu lat, udało się zgromadzić katalog (niemalże nieistniejących już) cech języka XIX-wiecznego. Pytanie - co ma dziewiętnastowieczna polszczyzna do czasów Rzplitej Obojga Narodów? Ano to, że nie było czynników ujednolicających - radia i telewizji (a także szkół forsujących odmianę mówioną polszczyzny urzędowej). Chłop z XIX-wieku w takiej samej dupie był i takie samo gówno widział, co chłop szesnasto- i siedemnastowieczny.

Wiem, że nie wyczerpuję tematu - ale to dziedzina, od której jestem aktualnie bardzo daleko - nie każcie mi dłubać i szukać. Może kiedyś, jak już będę miał tyle czasu, ile bym chciał, napiszę podręcznik mowy staropolskiej dla odtwórców Wink

A jeśli chodzi o stylizację na Ogniem i mieczem - to akurat w kwestii języka Sienkiewicz pomylił się najmniej.


l.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemek




Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 923
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań/Dobre Miasto

PostWysłany: Czw 17:28, 13 Lis 2008    Temat postu:

A to najmniej to dużo, czy mało?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kozaczyna




Dołączył: 13 Sie 2008
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Nie 11:46, 23 Lis 2008    Temat postu:

Dorwałem książkę krawiecką (raczej szczątki i jak na ironię zjedzoną prawie doszczętnie przez mole) w której znalazłem dwie interesujące nas strony.
Różnica moi mili między hajdawerami ,a szarawarami nie leży tylko w nazwie . Otóż jest to różnica w kroju.

HAJDAWERY (klasyfikacja) - spodnie bardzo długie o szerokiej nogawce ,wiązane w pasie ,szerokie nogawki zaś kończą się w butach przez co nogawki swobodnie opadają na obuwie ,zwężone w pasie ,szerokie od pasa i znów zwężone w okolicy półłytki ,spodnie kroju wschodniego

SZARAWARY (klasyfikacja) - spodnie bardzo długie o jednakowo szerokiej nogawce ,wiązane w pasie ,szerokie nogawki kończą się wiązaniem w okolicy kostki ,tworzą wrażenie szerokich "rurek" ,spodnie kroju wschodniego

Niestety to książka sprzed wojny i bardzo zniszczona ,niestety do tego stopnia że identyfikacja jej to niemalże cud. Poszukam czegoś jeszcze na temat tego postu ,ale nic nie obiecuje.

Post został pochwalony 0 razy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 30 Sie 2005
Posty: 1154
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Prawobrzeżna Sicz Warszawska

PostWysłany: Pon 6:55, 24 Lis 2008    Temat postu:

Z identyfikacją strojów i ich definicjami nie jest tak łatwo. Dla przykładu zdaje się, że Ukraińcy wogóle nie znają pojęcia "hajdawery" i, że dla nich wszystkie szerokie spodnie to szarawary.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kozaczyna




Dołączył: 13 Sie 2008
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pon 15:37, 24 Lis 2008    Temat postu:

To było w starej książce krawieckiej i różnice między hajdawerami ,a szarawarami dają do pomyślenia czy poprawnym jest użycie obu wyrazów mając na myśli (w przypadku waszej jednostki) hajdawery

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz Rejf




Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 279
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:35, 24 Lis 2008    Temat postu:

Sprawdzę jeszcze,ale u Gutkowskiej szarawary to spodnie pochodzenia węgierskiego i są to wąskie spodnie opinające nogę. Jeszcze sprawdzę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zdunek




Dołączył: 13 Cze 2009
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wejherowo

PostWysłany: Nie 13:36, 14 Cze 2009    Temat postu:

Witam
Mój pierwszy post na forum.

Ma ktoś może pozapisywane obrazy koszul z tych linków co były podawane wcześniej, niestety nie mogę tych linków tu wrzucić bo pisze mi że muszę najpierw napisać 3 posty, zabezpieczenie przed spamem.

jeszcze z 2 tygodnie temu działały, chciałem dać Cioci koszulę do szycia, a tu zonk, wszystkie linki pogasły Very Happy
Jeśli ktoś ma te kroje koszul albo coś, to bardzo proszę o podesłanie.

Z góry dzięki za pomoc
Pozdrawiam Zdunek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przemek




Dołączył: 18 Lut 2006
Posty: 923
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań/Dobre Miasto

PostWysłany: Pon 19:57, 15 Cze 2009    Temat postu:

no ja niestety nie mam Sad

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kozaczyna




Dołączył: 13 Sie 2008
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Pią 12:06, 17 Lip 2009    Temat postu:

Zdunek napisał:
Witam
Mój pierwszy post na forum.

Ma ktoś może pozapisywane obrazy koszul z tych linków co były podawane wcześniej, niestety nie mogę tych linków tu wrzucić bo pisze mi że muszę najpierw napisać 3 posty, zabezpieczenie przed spamem.

jeszcze z 2 tygodnie temu działały, chciałem dać Cioci koszulę do szycia, a tu zonk, wszystkie linki pogasły Very Happy
Jeśli ktoś ma te kroje koszul albo coś, to bardzo proszę o podesłanie.

Z góry dzięki za pomoc
Pozdrawiam Zdunek


Hah! Ja sam się powoli (bardzo powoli) szykuję ,ale kroje zapisałem na swoim komputerze! Jako że nie jestem zimnym draniem dodaje je Very Happy




Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych Strona Główna -> Stroje Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin