Czehryński Pułk Kozaków Regestrowych

Błażej

[link widoczny dla zalogowanych]

Darek

Całe szczęście, że mamy w Polsce "tzw. grupy rekonstrukcyjne", odtwarzające "husarów", które potrafią z pewną dozą humoru upomnieć się o swoje.

Swoją drogą- niezwykle irytujący jest fakt, że jedyną drogą odzyskania polskich zabytków, jest kupowanie ich (ostatnio odkupiliśmy od Niemców listy powstańcze za kwotę 190 000 euro) na zagranicznych aukcjach. Spójrzmy prawdzie w oczy- kto w Sztokholmie uważa Kopernika za jednego z najsłynniejszych uczonych renesansu? Nikt. Dla typowego Szweda, Kopernik to jakiś zagraniczny naukowiec, chyba ze średniowiecza, który coś tam ważnego wymyślił. Dla nas każdy przedmiot z nim związany jest bezcenny. Moim zdaniem to własnie tego typu kryteria powinny być brane pod uwagę, jeśli chodzi o kwestię własności zabytków.

Pozdr.

Przemek

Boli też słuszność argumentu, że w Sztokholmie nasze "skarby" są(były) bezpieczniejsze niż w Warszawie. Rozbiory, obie wojny światowe, Hitler i Sowieci- nikt im nie zagrażał.

A jakby tak zebrać kupę, wziąc do autobusu kilka armat, pojechać do stolicy Szwedów i upomnieć się, bardziej dobitnie, o swoje. Ostrzelać muzeum. czy nawet pałac królewski (to nie żart)
Taka akcja nagłośniłaby sprawę medialnie i dała podstawy, pretekst by rozpocząc negocjacje na poziomie rządowym

Pozdrawiam Jarka

Błażej

No to ja, jak to zwykle ja, rzucę wam wszystkim drewniaka w tryby.

Jeszcze w czasie trwania Potopu trwały rozmowy dyplomatyczne (głównie za pośrednictwem Francji) i było się wtedy dopominać zwrotu dóbr, podczas walk brano wielu jeńców i zakładników (w oblężonej Warszawie znajdowało się od pyty żon najwyższych szwedzkich ofcerów - było brać je na zakładników i żądać wymiany) po zdobyciu Torunia można się było dopominać zwrotu dóbr, po sukcesach Czarnieckiego w Danii można było negocjować zwrót dóbr (np. Wracają do nas następujące skarby, tu lista a korpus Czarnieckiego wycofuje się z Danii). Przy zawieraniu rozejmu/podpisywaniu traktatu pokojowego mozna było dopominać się zwrotu dóbr. Sobieski zamiast knuć z Królem Szwedzkim plany rozbioru Prus (a co nie wiedzieliście?) mógł domagać się zwrotu dóbr, można było grać tą kartą podczas Wojny Północnej a nawet wykorzystać jako argument dyplomatyczny podczas wojen Napoleońskich.

Jaki z tego wniosek? Skoro po śmierci Władysława IV bybraliśmy najgorszego z kandydatów do polskiej korony i który 350 lat temu połozych lachę na kwestię skarbów polskiej kultury to my tego nie zmienimy. A szwedzkie muzea mają prawo uważać, że skoro przez 219 lat (tyle minęło od zakończenia Potopu po odjęciu ilości lat ile trwały rozbiory i okupacja) władze polskie miały te skarby głęboko w dupie to przeszły one na ich własność "prawem zasiedzenia".

Na podobnej zasadzie o zwrót zagrabionych dóbr znajdujących się w naszych muzeach mogą wystąpić Rosjanie (jerychonki, bechtery), Turcy (janczarki, szable), Ukraicy (wszystkie graty tatarskie), Czesi (połowa strzelb "cieszynek"), Litwini (wogóle połowa militariów z okresu Rzeczpospolitej). A smaczku dodaje fakt, że przeogromna część zbiorów znajdujących się w polskich muzeach znajduje się w nich od 45-46 roku kiedy to została "wyzwolona" z pod niemieckich praw własności. Także lepiej nie otwierać tej puszki bo zaraz okaże się, że roszczenia to miecz obosieczny i nasze muzea też opustoszeją.

Co do kolekcji listów to zwracam uwagę na fakt, że jest to kolekcja. Nie jest to kilka listów, które sprzedaje jakis stary wermahtowiec, który w 44 wszedł w ich posiadanie. Ale jest to kolekcja która jakiś pasjonat zbierał przez pół życia. Niemcy to na tyle upierdliwy naród w kwestii przestrzegania prawa, że gdyby co do legalności posiadania tych listów przez kolekcjonera były jakieś wątpliwości to dom aukcyjny nie podjął by się pośrednictwa w tranzakcji. Ze swojej strony dodam, że jak się pójdzie w Warszawie na targowisko "na Kole" to mozna tam znaleźć od groma listów i dokumentów pochodzących z okresu kiedy Prusy przynależały jeszcze do Fatherlandu. Jeśli listy powstańcze tak was oburzają to zróbcie kolekcję listów niemieckich i wystawcie ją na Allegro. Albo lepiej iddzie do lasu z wykrywaczem, predzej czy później traficie na jakiegoś szkopa i wtedy będziecie mogli wystawić aukcję pod tytułem: Szczątki doczesne i rzeczy osobiste Gefreitra Hansa Millera ze 116 Infanterie Regiment.

Adamek

A janczarki zdobylismy po paroletniej okupacji terytorium Turcji przez nasze Wojska??? Wink

Gość

A może by tak wybrać się na wybory? Zagłosować w końcu na prawdziwych, jeśli tacy istnieją, polityków, którzy sami, z poczucia obowiązku zaczęli by dbać o interes kraju? Ech, rozmarzyłem się. A tak zupełnie poważnie, to zamiast do stolicy Szwedów, pojechać na ul. Wiejską, oczywiście z rzeczonymi armatami i tam zrobić porządek. I bliżej i koszt mniejszy, a efekt... Mało prawdopodobne, bo nasi (?) Politycy (?) są niewyuczalni.

szum-prutu

To byłem ja.

Błażej

szum-prutu

Mości Błażeju! Wzorem Mc Gywera nie zapomnij o agrafce ew. spince do włosów. Może się przydać do otwierania ...wielu zamków. Co do czterech rzeczy, przyznaję Ci rację,że tak powiem w całej rozciągłości. Szkoda tylko, że są tam... tylko trzy. Rozumiem,że czwartą każdy może sobie dopisać w.g własnego życzenia. Co do dyskusji:" Wyobraź sobie enkawudzistów IV RP przeglądających nasze forum"- to Twoje słowa. Nie wydaje ci się, że ONI mają inne problemy. Ot, chociażby: aborcja (czy inna służba zdrowia), dawanie "offsetu" na ławce w parku, a z ostatniej chwili wypadek w okolicach Siczy (pomorskiej- Ataman przezornie milczy na ten temat). Szczególnie to ostatnie wydarzenie, to jest dopiero pole do PO-PISu dla w.w.

pepson

opis odzyskiwania skarobow opisany przez Blazeja jest dosc klarowny, tyle ze zapomnielismy tu o jedny, oni wtedy i obecnie maja w D...pie te skarby Smile

taka jest prawda, dla wielu obecnie zyjacych "Polakow" w naszym kraju lepiej jak one sa zagranica niz by byly w Polsce, bo moze byc tak jak bylo z tym obraz z muzeum w Poznaniu ktos sobie go wyniesie - w najlepszym wypadku, lub ten numer gdzie wyniesli kilkadziesiat starodrukow - konserwator zuch Smile

ale pocieszajace jest to ze sa Polacy na swiecie ktorzy skupuja cenne zabytki zwiazane z historia naszego kraju - i chwala im za to!!!

a ta cala zadyma z tymi listami z powstania to jakas perfidna propaganda, nie rozumiem jak moglo sie spoleczenstwo dac tak omamic ze to jakis wielki sukces ten zakup??

dom aukcyjny zarabia na sprzedazy - a nie na dzialaniu harytatywnym podejzewam ze nie bylo kupca ktory by dal wiecej niz byla cena wywolawcza, a ze w Polsce zrobili wszyscy "sciepe" tzn znalazl sie kupiec, wiec opchali to co i tak by nie poszlo tym ktorzy to i tak by kupili, dziwne ze Szkopy nie podstawili "zajaca".